你好，我是程浩。 　　

　　上节课主要跟大家讲了精益中需求探索的几个步骤，在课程的最后我说用户访谈是需求探索阶段非常非常重要的一个环节，不仅仅是问卷调查或者网上投票。在这里，我给大家特别总结一下用户访谈的3个注意事项和3个注意事项。 　　

　　# # # 3-是和3-否用于用户访谈 　　

　　首先，找到核心用户之后，一定要面对面地访谈，而不要通过电话或在微信里沟通。 　　

　　因为电话和微信上很多东西都不清楚，沟通效率比较低。就像我现在作为投资人在看项目，很不习惯不去见企业家，只是在电话里聊天。一是没有视觉交互，不容易理解；第二，电话有点生硬生硬，很多话题根本没有打开。那么用户访谈其实也差不多。 　　

　　其次，用户访谈一定要保持开放式的讨论，千万不要让用户去做选择题，这一点极其重要。 　　

　　什么是选择题？我只想问你，我遇到过这样的问题和痛点。有没有类似的情况？还是你觉得我有这样的解决办法？ 　　

　　这是一道选择题。你不能问这个问题，但你应该怎么问？正确的问题是——您在使用该产品时遇到了哪些痛点？或者对于你遇到的这个问题，你有什么样的解决方案建议？一定要开诚布公地问。因为你给我选择题，我总是不好意思说不，我肯定会说是，因为大家都怕面子。 　　

　　当然，做选择题的方式通常是售后，比如给客服打分，或者产品基本定型。当用户基数达到一定规模的时候，如果我们在这个时候做开放式的研究，那么效率就是一个问题，因为它涉及到用户反馈的汇总。如果是选择题，效率要高很多。但是对于前期的访谈，需求是非常不确定的，所以一定要保持开放的讨论，也就是问完一个问题之后，我们会根据用户给出的答案和线索继续提问，直到找出用户的真实需求。 　　

　　此外，一定记得要走出办公室去做访谈，而不是请别人到自己的办公室来。 　　

　　目的是保持乙方的心态。你说你花200块钱请人来办公室，他们就得跟着你，你想听什么我就说什么。所以一定要以乙方的心态，走出去搞清楚问题是什么，怎么解决，让用户直言不讳。 　　

　　最后，用户访谈绝不要搞小组讨论，而是要一对一的进行。 　　

　　为什么不进行小组讨论？原因很简单，就是从众心理。比如我们几个人谈一件事，你首先要说你遇到了什么问题，有什么痛点。那就轮到我玩了。我可能会说的第一件事是，我非常同意你的观点，我只想补充一点。 　　

　　中国人太丢脸了。其实我完全没有你的问题。我想说的只是第二点。但是因为大家都在一起，从众心理让我不好意思这么直接说话。 　　

　　包括我，PPTV的姚鑫，搜狗小川奈那办的AI创业营，有一次印象特别深刻。也就是学生面试的时候，我们给学生打分，分为及格、不及格和待定三个等级。有一个学生，我当时的感觉是完全做不到。如果我是第一个发言的，我肯定会说不，但我不是第一个发言的。姚鑫是第一个发言的。他说我觉得那个人很好，建议你直接通过。有了这样的说法，就轮到我了。我该怎么说？我不得不说，这个人真的很好，但是他可能还需要看一看一些东西，所以我会给它下决心。其实这不是我本来想说的。 　　

　　所以在项目的初试面试中，一定不要搞小组讨论。中国人太面子不好意思了，会照顾别人的感受，而不是真实的表达自己的意见，甚至是我自己。所以一定要单挑。反正项目前期不能采访那么多用户，就算是一对一也不能花太多时间。 　　

　　# # #用户访谈永远不能代替用户验证。 　　

　　所以我刚才讲的是需求探索最重要的一个环节，就是用户访谈，我们一定要做到3-dos，3-dos。事实上，我们的大部分创新理念在需求探索的过程中已经可以触及到了，很多甚至直接被淘汰。 　　

　　我们做了这么多需求探索，从发现痛点到常识判断再到头脑风暴再到发现核心用户再到用户访谈再到最终总结。一共6步，你听完可能会有一个问题：郝哥，我们的研究听起来很系统，很充实。有没有必要再做一次MVP再做用户验证？ 　　

　　这是一个非常有趣的问题。当然，我的回答简单直接。我想是需求探索和用户访谈是绝对不能代替用户验证的。 　　

　　为什么呢？因为用户验证具有面谈无法替代的价值： 　　

　　首先，访谈中用户和你说的东西，很多是基于想象，这个和真正使用过你的产品后的体验可能有很大的偏差。 　　

　　我举个简单的例子。你问用户想不想下海潜水？当每个人都听跳水的时候，尤其是年轻人，他们认为这是一件非常有趣的事情。这是一片美丽的大海，不是吗？海底也很美。各种水下动物，然后各种美味的食物和游艇上的美女，都很漂亮。 　　

　　但是我们不要说跳水一直是世界上最危险的运动之一。其实潜水还是一件很累的事情。特别是去之前要问清楚是什么潜水，认真爱好的人千万不要和别人一起去。人们去红海，靠近埃及和中东，去了一个星期就不上岸了，每天吃罐头，手机也没有信号。你明白吗？看看用户想象的场景和实际情况的区别。 　　

　　那么还有一点其实也蛮重要，我们在做用户访谈的时候，不管你再有技巧，大家都会碍于面子，说一些你想听的话。 　　

这点我在做投资之后，感受是非常深刻的。因为对于很多创业者来说，经常会见各种投资人。浩哥今天就跟大家讲讲投资人说的一些话，背后是什么意思。

### 投资人的暗语都代表什么？

往往创业者大老远来找投资人聊项目，非常恭敬非常谦卑，还有很多人是专门从外地过来的。聊到最后你往往会问投资人，你觉得我这个项目怎么样？投资人一想，你这么大老远来的，我怎么都得鼓励鼓励你，所以通常有几种答案：

第一种就是――我感兴趣 ，这个感兴趣是什么意思呢？

......( 订阅开氪专栏《程浩：精益商业13讲》解锁投资人暗语）

那么浩哥教大家的几招，大家都已经知道了，所以大家以后再见投资人时，就能判断他们对你的项目是否真的感兴趣了。

除了上述之外，用户验证这个阶段还可以干什么呢？就是还可以观察用户真实的使用行为，以及他们是否真的会为产品付费。

举个例子，我做了一个App，我想测试一下用户是不是每天都会使用，或者每天用多长时间，白天用还是晚上用。这些确切的数据，你很难通过用户访谈就能得到。只有通过实际的用户使用行为数据才能获得。包括对于一些硬件产品来讲也是如此，你光晒一些照片，秀一些功能参数，用户都会说感兴趣，但落实到最后，他们到底会不会买单，这个你是访谈不出来的，只有产品出之后才能告诉你。

最后呢， 通过用户验证，偶尔还能发现一些意料之外的痛点。

比如你开个餐厅。你发现用户最喜欢你的是甜点而不是正餐，那么也许你可以考虑转型做甜品店，我只是随便举个例子。

咱们再回到之前讲的《生活中的精益》那门课，我们举过一个例子，就是你从深圳搬家来到北京。那么你来到北京后，就会面临着一个安家、买房子的问题。当然你需要了解，这个地方的交通、治安之类的。当然交通、治安这些情况，你也可以通过在北京的朋友了解一下。也包括小孩儿上幼儿园也是一样。你想把小孩送到哪个名校，一般都会问问别的家长。但是他们的信息，其实不足以让你做决策，只能用做参考。因为你和朋友看待一个事情的标准可能是不一样的。

例如他觉得区重点就是好学校了，你不行，你对小孩的教育要求更高，必须得是市重点。他觉得这地方交通不错，可能是他平时很少开车。或者这哥们是干互联网的，弹性工作，每天早上十点上班，而你是公务员，早9晚5，还绝对不能迟到，所以对他来讲交通很好，但是对你来讲，每天都是高峰期，你天天堵的要死。所以朋友的建议只能是参考，你还是会先租个房子，体验几个月后，再说买房的事。所以从这个例子大家也能看出来，访谈不能代替实际的用户体验，就是这个道理。

那么今天的课程就先到这里，谢谢大家。下一章讲MVP，也就是最小可行性产品，这一章是非常精彩，也是几次创业营的讲课中，学员们反应最好的主题之一，希望到时候能给大家一种茅塞顿开的感觉。我们下期再见。

本文来自开氪付费栏目《程浩：精益商业13讲》

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